El Pañuelo de las Guardianas (CR-Relación Gonzalo-Margarita)

[Bibitt]

Más bien CR : dead and gone guionistas.

También, también...!

[tanjushka]

Hola, niñas!

A mi la trama amorosa en esta 6a (y es una opinión muy subjetiva, claro), pero en este capi especialmente (con unas ¨escenas transcendentales¨ como la de Marga limpiando el monseñor empezando por el ombligo ; Gonzalo en modo prota culebronil, despechado, rompiendo la taza, luego echando un kiki con la antagonista ; monseñor milagrosamente recuperado interrumpiendo la escena como Pedro por su casa y luego saliendo como si nada ; Lucre entrando en casa Montalvo así como así...¿pero y quien le abrió la puerta? sabemos por el avance que Satur no fue....Alonso? ) me parece una cursilada al nivel de telenovelas sudamericanas...me faltaba solamente el mítico Fernando Colunga y una voz en off diciendo "Televisa presenta".
https://www.youtube.com/watch?v=LrojOB1Dgb0

La pedida para mi era muy anticlimactica...después de tantas temporadas, tantas lagrimas, malentendidos, su pasado común, toda una vida amándose y deseándose (sin que se han dado un beso en condiciones ) - una pedida así me pareció muy sosa, ñoña, especialmente teniendo en cuanta que ni siquiera se han esforzado a darle un pretexto mas amplio, un ¨build up¨ lógico.

Hacer lo que han hecho los guionistas en este capi necesitaba un desarrollo mas detallado, una historia mejor presentada, con mas continuidad y coherencia. Es que una pequeña escena en el ultimo capi insinuando el resurgimiento del interés de la marquesa por Gonzalo después de...¿que? ¿4-5 temporadas? no se puede llamar un ¨build up¨ ni parece creíble...la cara de felicidad/emoción de Gonzalo viendo el anillo que han reciclado del capi del primer intento de pedida tampoco lo es.

Siento por lo que voy a decir pero tanto David como Inma no consiguieron emocionarme ... mi cara de Benny Hill no la quitaba nada ni nadie.
http://3.bp.blogspot.com/-FIByopvD274/U ... 00/wtf.gif?
Pobres han hecho lo poco que han podido con el script que les han dado. Al terminar el capi me sentí completamente indiferente (y es que yo soy de lagrima fácil), no sentí pena, ni nada por ninguno de los dos y eso, en mi opinión por lo menos, es lo peor de todo.

Por cierto, a mi una cosa me resulta muy chocante, pero leyendo las redes sociales me he dado cuenta que probablemente soy la única.
Se trata de los celos de Gonzalo. Gonzalo celosisimo, pensando que Margarita (de novicia y en un convento) se liaría con un cura wth!!!!! celoso de un cura!!!!!!!!...¿pero que clase de persona cree que es Margarita?
Si piensa eso de ella amándola locamente, me da miedo saber que pensaría si no estaba enamorado de ella. Es que los celos los entiendo, a veces son muy irracionales, pero lo que siente el, en mi opinión por los menos me parece absurdo y encima de todo - insultante. Son esas decisiones de los guionistas que a mi no me gustan, en mi opinión comprometan a los personajes, me parecen salidas fáciles, cosas de telenovelas.
Vaya rollo que os he dejado. Bueno, lo dejo aquí.
Un beso a todas.

[Bibitt]

Hola, niñas!

A mi la trama amorosa en esta 6a (y es una opinión muy subjetiva, claro), pero en este capi especialmente (con unas ¨escenas transcendentales¨ como la de Marga limpiando el monseñor empezando por el ombligo ; Gonzalo en modo prota culebronil, despechado, rompiendo la taza, luego echando un kiki con la antagonista femenina ; monseñor milagrosamente recuperado interrumpiendo la escena como Pedro por su casa y luego saliendo como si nada ; Lucre entrando en casa Montalvo así como así...¿pero y quien le abrió la puerta? sabemos por el avance que Satur no fue....Alonso? ) me parece una cursilada al nivel de telenovelas sudamericanas...me faltaba solamente el mítico Fernando Colunga y una voz en off diciendo "Televisa presenta"

Es la misma sensación que yo sentí, Tan, no estás sola, y estoy de acuerdo en todo lo que has dicho y fíjate que yo estuve entre la risa, de ver a Gonzalo como un paje de los Reyes Magos, con ese flequillo que no puedo soportar y esa cara de ingenuo, emocionado, pensando que Marga todavía le iba a aceptar después de todo lo que la ha hecho pasar y después de decirle pocos días atrás que olvidara todo y el llanto por escuchar por fin, lo que llevábamos tanto tiempo queriendo escuchar, aunque yo también lo soñé con mucha más pasión, y en otras circunstancias, no en un convento donde todo el mundo entra y sale como Perico por su casa...en fin que no voy a repetir tus palabras, ya lo has dicho todo muy bien, y lo ratifico

[tanjushka]

Jajajajajaaj, ay, el flequillo....no hubiera necesitado ninguna otra razón pa decirle que no.
¨Te quiero, Gonzalo, pero nunca seriamos felices con ese flequillo.¨

[Aledis]

¨Te quiero, Gonzalo, pero nunca seriamos felices con ese flequillo.¨

Lo veo, lo veo....
Estoy muy de acuerdo con tu análisis de la situación, Tan
En cuanto a los celos de Gonzalo, no ha sido en este capítulo en donde me ha "escandalizado" el tema, sino en la escena en la que le dice a Sátur que ella tiene a otro en la cabeza (creo que cuando le vio vestido de gala para el tiro con arco).
En el momento que interrumpe Adrián la petición de mano, sólo me pareció un recurso fácil de cortar la escena y que no hubiera oportunidad de más romanticismo (por parte de los guionistas); la cara de fastidio de Gonzalo la traduzco como: y ahora llega éste, ya no puedo seguir insistiendo, ella me ha rechazado, me tendré que marchar.... Creo que para Gonzalo será lógico que en un convento esté un cura...Otra cosa es que él haya variado su opinión sobre Monse y ahora le culpe de influir a Marga para que tome la vida religiosa, cuando antes tal vez sí pensaba que Marga se estaba interesando por él como hombre. Eso sí me parecía "escandaloso", por los argumentos que tú has dado; nunca se fía de ella, siempre la ha reprochado su comportamiento con los hombres, bien de palabra, o con miradas y gestos que la censuraban Aún así, quiero pensar que lo que nos quieren transmitir es un afán de protección desmesurado sobre ella que le hace quedar fatal, pero debido a su inseguridad en lo que concierne a Marga

luego echando un kiki con la antagonista

Me encanta esta palabra que has utilizado . Resume el sinsentido de esta reacción del héroe...hubiera tenido más dignidad que Sátur le hubiera arrastrado a un prostíbulo para matar las penas Lo digo de verdad. En las historias de héroes hay personajes que no se deben mezclar....y en este caso con más razón porque se cruza -efectivamente, como tú has dicho- la línea del culebrón: Lucrecia además de la antagonista, es "la pareja" de su hermano!! y una noble que castiga, ordena muertes y derrocha comida mientras el pueblo se muere de hambre....Gonzalo de Montalvo, el hombre justo, se siente atraído por ella??...son "amigos de la infancia"?? .....Se descolocan los principios de los personajes y de la serie

[Bibitt]

luego echando un kiki con la antagonista

Me encanta esta palabra que has utilizado . Resume el sinsentido de esta reacción del héroe...hubiera tenido más dignidad que Sátur le hubiera arrastrado a un prostíbulo para matar las penas Lo digo de verdad. En las historias de héroes hay personajes que no se deben mezclar....y en este caso con más razón porque se cruza -efectivamente, como tú has dicho- la línea del culebrón: Lucrecia además de la antagonista, es "la pareja" de su hermano!! y una noble que castiga, ordena muertes y derrocha comida mientras el pueblo se muere de hambre....Gonzalo de Montalvo, el hombre justo, se siente atraído por ella??...son "amigos de la infancia"?? .....Se descolocan los principios de los personajes y de la serie

me están entrando unas ganas de llorar...

[tanjushka]

Pues, estoy de acuerdo con vosotras, chicas.

Ale, a mi me gustaría que se trata solamente de su afán de protección, pero no se yo.

Creo que no me he explicado muy bien.
Me refería a sus celos desde que los interrumpió en los aposentos de monseñor y a los comentarios de la gente; es que a ellos esos celos amorosos de Gonzalo les parecen lógicos y normales. Gonzalo pensando que Margarita se fijaría en un cura, que su negativa tenia algo que ver con sus sentimientos por un cura o por lo menos que un cura no la deja indiferente...
La cosa similar ha pasado con el capitán Patrick y la carta falsa...vale, la carta pareciera muy autentica, tenia la letra de Marga, pero lo chocante para mi fue que Gonzalo no dudo ni siquiera por un segundo (una referencia, un momento de lucidez - ¨¿pero y Margarita que yo conozco haría una cosa así?¨) que Margarita se ha ido con un hombre que trato de matarlo a el y el rey. Marga dejando a su familia y sus amigos para irse con un hombre a que le daba igual sacrificar un miembro de su familia, el padre de su sobrino que tanto adora. Esas cosas son las que comprometen muchísimo, en mi opinión por lo menos, tanto a los personajes como la trama amorosa.

[tanjushka]

luego echando un kiki con la antagonista

Me encanta esta palabra que has utilizado . Resume el sinsentido de esta reacción del héroe...hubiera tenido más dignidad que Sátur le hubiera arrastrado a un prostíbulo para matar las penas Lo digo de verdad. En las historias de héroes hay personajes que no se deben mezclar....y en este caso con más razón porque se cruza -efectivamente, como tú has dicho- la línea del culebrón: Lucrecia además de la antagonista, es "la pareja" de su hermano!! y una noble que castiga, ordena muertes y derrocha comida mientras el pueblo se muere de hambre....Gonzalo de Montalvo, el hombre justo, se siente atraído por ella??...son "amigos de la infancia"?? .....Se descolocan los principios de los personajes y de la serie

Eso es lo que pensé yo! No me malinterpretáis, a mi Lucre me encanta y me entretiene (a Myriam la adoro) pero yo a marquesa, por muy inteligente y carismática que es, no la veo muy diferente a una¨high class whore¨ y ademas la antagonista mas cruel que vi nunca. Si querían darle dignidad al héroe (y no acostarle con una prostituta) no creo que acostandolo con Lucre lo han conseguido precisamente.

[shaiel]

De acuerdísimo con ustedes chicas, es que esto se ha convertido en un sin sentido, yo no entiendo porque han ido por esta trama que ...

Lo que está claro Gonzalo no conoce a Margarita, nunca se ha dado la oportunidad de conocerla.
Es tan triste que se haya rebajado a un kiki con la prostituta de las españas.

[Aylynt]

...el sinsentido de esta reacción del héroe...hubiera tenido más dignidad que Sátur le hubiera arrastrado a un prostíbulo para matar las penas

Pues aquí no estoy de acuerdo contigo. Si es difícil imaginar a Gonzalo con Lucrecia, más imposible veo yo que el héroe vaya de putas. Y más indigno. Porque una cosa es que te sorprenda en tu propia cama y en un momento bajo alguien tan concupiscente como Lucrecia. Pero otra muy distinta, por voluntad propia poner el pie en la calle e ir en busca de una casa de putas a acostarse con la primera que salga. Para mí esto último rompe mucho más el personaje del héroe que lo otro.

...una noble que castiga, ordena muertes y derrocha comida mientras el pueblo se muere de hambre....Gonzalo de Montalvo, el hombre justo, se siente atraído por ella??...son "amigos de la infancia"??

Este tema siempre me ha llamado la atención, que Gonzalo no sepa o haga como que no sabe lo mala que es realmente Lucrecia. Y que incluso vaya a rescatarla cuando lo de la inquisición. ¿Cata y Margarita no le explican nunca nada de las lindezas que hace su ama? De todas formas, es como una especie de acuerdo tácito entre Gonzalo y Lucrecia, porque ella le ha dejado pasar cosas que a nadie más, excepto a Nuño, le hubiera dejado pasar. Son las únicas dos personas que están a salvo ante ella, de sufrir el mal de manos de ella. (Otra cosa es cuando las autoridades pillan a Gonzalo o a Nuño y los quieren ejecutar; ella no hace nada ).

[Monimott]

Quiero apuntar una cosa al hilo de todos los comentarios y el debate tan interesante que se está generando: tanto por la parte humana como por la de héroe, Gonzalo no está a salvo de tener flaquezas. Y desde ese punto de vista entiendo lo sucedido entre Lucrecia y él, es más: ella se va a ilusionar, querrá repetir o al menos iniciar algo con el maestro no sé si con propósito de estabilidad, a pesar de haberse aprovechado de su debilidad en ese momento para colmar un capricho o deseo insatisfecho en el pasado, ese hombre "perfecto" e inalcanzable que no pudo conseguir, que puede que incluso la rechazara en su juventud, el que "se le resistió"; sin embargo a él le veo lleno de remordimientos y culpa por lo sucedido.
Vaya futurible acabo de largar

[Aledis]

Tengo que salir enseguida de casa y tengo atraso en el hilo de comentarios pero no me resisto a cotorrear un rato por aquí, con lo interesante que tenéis el hilo

Tan:
Creo que no me he explicado muy bien.
Me refería a sus celos desde que los interrumpió en los aposentos de monseñor y a los comentarios de la gente; es que a ellos esos celos amorosos de Gonzalo les parecen lógicos y normales.Gonzalo pensando que Margarita se fijaría en un cura, que su negativa tenia algo que ver con sus sentimientos por un cura o por lo menos que un cura no la deja indiferente...

Sí, te he entendido Forma parte del "culebrón" que tejen para tenerlos separados, siempre perjudicando la imagen de Margarita a ojos de Gonzalo

Aylynt:
Pues aquí no estoy de acuerdo contigo. Si es difícil imaginar a Gonzalo con Lucrecia, más imposible veo yo que el héroe vaya de putas. Y más indigno. Porque una cosa es que te sorprenda en tu propia cama y en un momento bajo alguien tan concupiscente como Lucrecia. Pero otra muy distinta, por voluntad propia poner el pie en la calle e ir en busca de una casa de putas a acostarse con la primera que salga. Para mí esto último rompe mucho más el personaje del héroe que lo

A ver, quede claro que en ambos casos, yo no acepto que Gonzalo se acueste con nadie justo después de pedirle matrimonio a Marga, por muy abatido que esté....pero ya que quisieron dar la imagen de que no estaba en sus cabales por la desilusión (y el vinorris ) me parecería más lógico que se dejara besar y manosear por alguien que ni conoce, arrastrado por Sátur (ojo, sin llegar a más, como he dicho) que dejarse seducir por Lucrecia, cosa que nos va a dejar siempre la duda de si siente verdadera atracción por ella, ya que es un personaje muy principal y van a volver a cruzar escenas más veces (delante de Marga incluso; qué pensaremos en el cap. 200 cuando se encuentren??...que Gon se está acordando del polvete??....) Y lo de tener más dignidad el caer en manos de una prostituta que de Lucrecia, también lo comento, sobre todo, por esta verdad como un templo que ha escrito Shai, y que no sé si Gon conoce o se piensa que "su amiga" es una cándida dama:

Shai:
Es tan triste que se haya rebajado a un kiki con la prostituta de las españas.

Moni:
ella se va a ilusionar, querrá repetir o al menos iniciar algo con el maestro no sé si con propósito de estabilidad, a pesar de haberse aprovechado de su debilidad en ese momento para colmar un capricho o deseo insatisfecho en el pasado, ese hombre "perfecto" e inalcanzable que no pudo conseguir, que puede que incluso la rechazara en su juventud, el que "se le resistió"; sin embargo a él le veo lleno de remordimientos y culpa por lo sucedido.

Ahí está, Moni, que ya se ha abierto la puerta a que esta situación pueda cambiar a capricho de los guionistas. Con esta semillita que han plantado, si quieren pegar un giro explosivo dentro de x capítulos, ya tienen la base para crear una TSNR entre ellos e iniciar vayaustéasaber qué tramas
Aunque ahora pueda parecer descabellado esto que digo, no tenemos más que recordar lo descabellado que nos hubiera parecido el kiki marquesil hace tiempo. Recordáis cuando Juan se consoló con Eugenia y defendíamos que "Gonzalo nunca lo haría" para censurar a Juan??...porque yo me he estado acordando estos días de toooodooo lo que argumenté en el otro foro comparando los principios que tenían uno y otro, poniendo a parir a Juan. Ahora me trago mis palabras. Y eso que Juan no se acostó con la fulana más promíscua de la Corte

[Monimott]

ya tienen la base para crear una TSNR entre ellos e iniciar vayaustéasaber qué tramas

Como se confirme que llegaron a "conocerse a fondo" me temo que habrá que quitar la NR de la ecuación

[Aledis]

ya tienen la base para crear una TSNR entre ellos e iniciar vayaustéasaber qué tramas

Como se confirme que llegaron a "conocerse a fondo" me temo que habrá que quitar la NR de la ecuación

Sí, me quedé dudando de poner las siglas. Quería concretar en ellas un: tonteo, atracción, acercamiento, intereses comunes.....

[tanjushka]

Me han encantado todas las escenas de la pareja en el capi 82. Encontré incluso un gazapillo en la ultima escena....Margarita venia con la capa pero se despedía de Gonzalo sin ella.


La primera escena me pareció muy simbólica. Supongo que Marga ha deseado ayuda celestial en su intento de olvidarlo...pues, muchacha, si un cadáver que se le interpone a tu farolillo en el camino no es una respuesta suficiente no se que es. Por cierto a Gon le veo mas enamorado que nunca...con una tristeza en los ojos pero tmb una añoranza desesperante.

*pinchad en los gif? para abrirlos en tamaño grande

[shaiel]

Tan, maravillosos.

Yo sí me fije en la despedida, ella salía con capa y se va sin ella gasapillo.

[Aledis]

Muchísimas gracias, Tan!
Desde luego que la interpretación de hombre enamorado que hace aquí David es excelente (me encanta cómo lo describes ), pero a mí no se me puede olvidar la bajada a los infiernos de la mano de Lucrecia, así que al verle tan arrebolado sólo puedo pensar: será falso! será caradura! será tonto! será inconsciente! ....y David lo terminó de arreglar, cuando dijo en el encuentro que "la mejor manera de evitar la tentación es caer en ella", que me suena fenomenal para un anuncio de bombones , pero para referirse a Lucrecia como la tentación de Gonzalo, pues oseaaaaa * ....que me siguen dando ganas de pegarle un guantazo (a Gonzalo, no a David ), aun mirando tus maravillosos gif?


* "tema cerrado" para el que no domine el ruso

[Monimott]

Desde luego que la interpretación de hombre enamorado que hace aquí David es excelente (me encanta cómo lo describes

Le sale por los ojillos, se pone como colorado por dentro
Gracias Tan

[tanjushka]

[Bibitt]

¡Qué buenooos Tan! Me encantan todos los carteles, con esas frases

[tanjushka]

[Bibitt]

Aaaiiiiinnnsssssssss y requteaaainnnssss, cuando menos lo esperábamos, yo es que no me lo creía, qué bonito, cómo lloré anoche con todo el capi

[shaiel]

Ainsss, no me lo esperaba, bueno creo que nadie, que momento tan bonito. Me encantó, todo el capítulo estuvo genial.

[carmenlights]

¡¡¡Por finnnn!!! ¡¡Qué verdadero momentazooo!!

[sincera]

Que momentazo, porque no lo esperabamos

[Livia]

Por fin un BESO (corto) que los dos desean y tienen sus sentidos en ello, ainsssss! Gracias!

[Bibitt]

Por fin un BESO (corto) que los dos desean y tienen sus sentidos en ello, ainsssss! Gracias!

Pues sí, Livia, es su primer beso de amor y de necesidad el uno del otro, aiinsssss, 7 temporadas nos han hecho esperar...ahora lo próximo es estrenar el kamastroking, si Lucre les deja, claro...que va a ser que no...

[tanjushka]

Solo voy a casarme con la mujer a la que amo.

[Bibitt]

Y yo ahora voy y la espicho, ¡qué cosa más preciosaaa, por Dios!

me estoy partiendo de risa yo sola, porque me acabo de dar cuenta de que desde que Margarita abraza a Gonzalo, hasta que le besa después, habrá crecido como unos 10-15 cm. esto es más milagroso aún que lo de la barba de Monse,

[tanjushka]